Интервью с Михаилом Подоляком о том как Украина собирается победить

BRIEFLY:
Die Welt «Наш план победы математически обоснован». Фрагмент интервью с советником руководителя офиса президента Украины Михаилом Подоляком. Часть 1:

— То, что украинская делегация недавно отправилась в Вашингтон, чтобы обсудить детали плана победы, стало некоторой неожиданностью. Ведь, как говорят, Белый дом не был впечатлен планом победы, когда президент Владимир Зеленский лично представил его в сентябре.

— Дело не в том, впечатлен кто-то или нет. Президент Украины хочет, чтобы наши партнеры понимали логику. Поскольку Российская Федерация не готова к реальным переговорам на основе международного права, ее нужно заставить это сделать.

— Как вы собираетесь оказывать давление на Россию, которая уже несколько недель ведет наступление на многочисленных фронтах?

— Наша модель включает в себя четыре вещи. Во-первых, это политическое принуждение, которое должно дать понять, что каждая страна имеет право быть в том альянсе, в котором она хочет. Во-вторых, необходимо военное принуждение. Например, путем переноса войны на территорию Российской Федерации. В-третьих, необходимо экономическое принуждение, чтобы ослабить российские экономические рынки. И, в-четвертых, дипломатическое принуждение.

— За всем стоит логика, и мы должны объяснить ее нашим партнерам. Уступка требованиям России означает лишь продолжение войны в другой форме — завтра или послезавтра.

— Почему вы так уверены, что план победы сработает?

— Это определенно четкая модель того, как можно принудить Россию к честному переговорному процессу. План победы — это конкретное средство для достижения этой цели, четко сформулированное, математически обоснованное и с четким изложением того, что можно сделать. Это не теория, а практика, основанная на анализе того, что мы делаем в Курской области, или того, что мы делаем с дальними ударами.

— Математическая модель?

— Да, в плане есть четкая математическая составляющая. Но мы не можем говорить о деталях публично. В плане есть логика, и наши представители объясняют, как, например, читать в нем таблицы. Почему нет смысла садиться за стол переговоров с Российской Федерацией даже сегодня и почему нет места для компромисса. О пользе Курской наступательной операции и авиаударов в глубине российской территории. Насколько важно перенести войну на территорию России и как это повлияет на общественные настроения в стране. #Украина


— Итак, мы говорим об исчерпании российских ресурсов. Когда будет достигнут переломный момент?

— Истощение Российской Федерации уже очевидно. Почему Северная Корея и Иран должны поставлять ракеты в Россию? Кремль тратит 140 миллиардов долларов на войну в этом году и вкладывает огромные средства в военную промышленность. Но дефицит растет, особенно в боеприпасах, снарядах и ракетах.

— Вот почему так важны наши воздушные удары по российской территории. Во-первых, уничтожаются производства, склады и логистика, что сказывается на ресурсах и еще больше углубляет истощение. Это военная составляющая, но есть еще и социальная.

— Когда ты наступаешь масштабно, не только в Курске и других приграничных районах, но и в глубине России, в Саратове, Орле, Ленинграде и Подмосковье, настроение общества совершенно другое. Люди понимают, что война идет и в России… Это опасно для Кремля, потому что может привести к смене настроения и протестам.

— До сих пор Украине не разрешили использовать западное оружие дальнего радиуса действия по российской территории. Насколько это важно в контексте плана победы?

— Понимаете, эти системы вооружений ускорили бы ход войны в десять раз. Их можно было бы использовать для уничтожения важных военных объектов за тысячу километров от линии фронта. Транспортировка грузов была бы значительно замедлена и даже заблокирована, что позволило бы свести к минимуму и остановить интенсивность российских атак. Это, в свою очередь, отразится на настроениях в обществе.

— Курская наступательная операция в августе была военным успехом, но она не внесла решающих изменений в стратегический ход войны.

— Нет, это совсем не так. Это не война небольших контингентов или специальных подразделений, а крупномасштабный конфликт с сотнями тысяч людей с обеих сторон. Значительные изменения на линии фронта в этой войне займут некоторое время. Если вы хотите влиять на ход событий с такой интенсивностью и в таких масштабах, вам нужно где-то проводить операции.

— Кроме того, Россия не добивается значительного прогресса на других участках фронта. Я не понимаю этих пессимистических текстов в различных газетах, в которых говорится о мрачных перспективах Донецкой области. Россия разместила там все, что у нее есть. Они разрушили Угледар, но это небольшой населенный пункт. #Украина